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Podracers
Grand Ancien


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MessagePosté le: 07 Juin 2009 9:19    Sujet du message: Répondre en citant

ornicar a écrit:
par contre qu'on vienne pas me dire que : " si si, c'est une bouche mais il ne s'en sert pas pour se nourir". car ça serait juste une contradiction dans les termes. la fonction première de la bouche est l'ingestion d'aliment. c'est ce qui fait sa "definition". tout autre utilisation sont de de simples dérivés.


Ah si si j'ose le dire moi ! D'où mon idée que l'Alien serait une imitation humanoide censée, peut-être, se comporter comme une arme biologique (crée par les Space Jockey ? Pour détruire les humains ?).

Ce n'est que mon avis, je ne dit pas le contraire. Je sens que tu prends le débat très à coeur Orni' faut pas on discute entre gens de bonne éducation M. Green
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ornicar
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MessagePosté le: 07 Juin 2009 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

oui oui >> faut pas lire mes post avec le ton d'un garçon faché hein Très content
j'aime argumenté et débatre pour le plaisir du débat. mais c'est tout cool Moqueur
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Lord Asaius
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MessagePosté le: 09 Juin 2009 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, je vais faire une dernière remarque; -Certes, le langage véhicule des informations, mais ont les oublies régulièrement! Cf; l'âge sombre suite à la chute de l'empire romain, ou l'absence totale d'infos sur toutes sorte de cultures anciennes. Juste pour dire que ce n'est pas un outil "fiable". Pour le baiser c'est totalement culturel. Les romains l'on inventés en observant les trophalaxies des fourmis. Il servait de rite de socialisation, parce qu'il permettait de prouver à l'autre, à la fin d'un repas, qu'on ne l'avait pas empoisonné... Il à à peu près la même fonction partout (comme le fait de trinquer d'ailleurs). Dans les cultures les plus élognées de nos canons sociaux, je doute de son existence; cependant je ne nie pas que la pression d'une bouche sur l'autre n'existe pas, ça paraît normal (même si pour des raisons pratioques, de nombreuses cultures ne se le permette pas, genre inuits). Mais je dit que le baiser "sensuel" destiné à "pénétrer" l'autre, buccalement, est un avatar social, qui n'a que quelques siècles au compteur.

Ensuite je répond pour la bouche; on se réfère à des critères d'évolutions récents pour en définir le rôle, voire à des critères juste terriens... mais le système évolutif alien est, à ce qu'on en sait, juste "similaire" parce qu'il fait des emprunts génétiques. Je comparerais volontiers cela à de la "sculpture". Les bouches des statues ne servent pas à manger il me semble. Le rôle de cette sculpture génétique est assez évident en soi; coller au plus près de la proie qu'on souhaite atteindre. Parce-que si on veut une compatibilité maximale au niveau du dévellopemment du parasite, il faut qu'il emprunte les gands traits de construction du corps de l'hôte. Si on suit cette logique, l'alien suit parfaitement le schéma; bipédie, dévellopemment de la bouche "principale" selon la même logique que nos propres os mandibulaires, avec une soudure entre les dents "adultes" et la langue, tandisque les "dents de lait" forment la dentition extérieur. Le crâne hypertrophié traduit l'importance qu'à notre boîte crânienne à l'origine de notre dévellopemment. En fait, comme le cycle hormonal alien est totalement "xénomorphe", il ne se débarasse pas des avatars de notre période juvénile. Les structures tubulaires dans le dos, outre la fonction purement "alien" qu'elles doivent avoir, me font aussi penser à des excroissances vértébrales exacerbées. Quand au schéma de construction des membres, il suit parfaitement le nôtre, allant jusqu'à le doter d'ongles! Donc, c'est une copie du nôtre, les ongles (je veut dire au sens du tout petit bout de kératine arrachable) n'étant le propre que des primates qui sont peu nombreux au regard de notre biosphère. Mais l'agencement de la caroserie à beu être identique, la "motorisation" (excusez les expressions barbares) n'est pas la même. (N'y a qu'à regarder le crâne translucide qui laisse voire un résau assez complexe d'excroissances, peut-être un cerveau, en tout cas rien d'humain). Malgré le fait que ce soit humoristique (ou cliniquement problématique Clin d'oeil ) la question de savoir si notre chère créature à un anus est fondamentale. Parce que ça clos le débat sur l'utilité de cette bouche! Mais bon, perso je n'irais pas vérifier, ou alors est-ce qu'il y à un moyen d'avoir des données visuelles concernant la région sub-codale de notre monstre? ayayayaye... j'ai l'impression d'être un pervers ^^. Ma santé mentale....
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Podracers
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MessagePosté le: 09 Juin 2009 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis entièrement d'accord avec Lord Asaius, je félicite son analyse, que je partage volontiers. Si tu pouvais juste faire des paragraphes... M. Green
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ornicar
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MessagePosté le: 09 Juin 2009 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Lord Asaius>> non finalement l'anus n'est même pas forcément déterminant : si on va au bout de ton raisonnement, l'anus pourrait ne faire partit que de la carrosserie, au même titre que la bouche ou les ongles.

Après je pense qu'on est tous d'accord sur l'empreint ADN. là où on diverge, c'est que moi je ne l'associe pas à de l'apparat, mais a de l’adaptabilité physiologique. J'aime me dire qu'il prend la physiologie de son hôte pour être adapté à l’environnement de ce dernier et ainsi avoir aucun obstacle à la colonisation. C’est pour cette raison que je lui fait volontiers respirer de l’air, manger ce qu’on mange de la même façon que nous le mangeons. c'est pas par manque d'imagination xénomorphique de ma part. c'est juste un chemin de reflexion qui me plais et me parrait logique. bon Je ne lui exclu pas non plus quelques joker xéno dans la manche pour s’adapter en cas de changement brutal d’environnement.
Moqueur
Ça n’est qu’un point de vue, il est ni mieux ni moins bien que le tien. Et je crois que rien dans les films ne pourra donner raison a l’un ou a l’autre.
Très content

Mais si on suit ton raisonnement basé sur l’apparat (j’entend par là imitation… tu m’as compris). Reste a déterminer jusqu’où ça s’arrête. Toi tu décide de le stopper à l’apparence extérieur (qui entre nous est un peu foiré de sa part, on voit bien que ça n’est pas un humain). Mais finalement, dans ce même souci d’imitation, il pourrait aller plus loin et pourrait tout a fait aussi avoir son tube digestif et la même façon de se nourrir finalement. tout ça juste pour "mieux imiter".
Tout ça pour dire qu’on a chacun nos interprétations d’une bestiole pleine de mystère. On comble les manques d’info suivant nos envie et sensibilité propres. C’est tout. dans la mesure où il n'y a pas de solution vrai, il n'y a pas non plus vraiment débat... juste des points de vue.
c'était comme cette notion de perfection. on a chacun sa vision de la chose. pour moi elle était avant tout défini par quelqu'un qui considère la pitié et le remords comme des souillures >> ça ne fait pas du tout partit de mes valeurs et donc a mes yeux elle n’est pas valable. Mais je comprends tout a fait que chacun peut l’entendre et l’interpréter à sa façon. Roulement des yeux
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Lord Asaius
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MessagePosté le: 11 Juin 2009 8:15    Sujet du message: Répondre en citant

Okay, on est d'accord ^^.

Je voulais juste conforter mon point de vue et mes propres impressions sur le monstre, parce que, en aucun cas on ne le voit "consommer" quoi que ce soit. Et donc je pense qu'il n'en à pas besoin du tout. Ensuite cette idée de sculpture physiologique, ce n'est pas pour se la jouer "caméléon" (comme tu l'a si bien dit, s'est rapé Clin d'oeil ) mais pour avoir une sorte de pouvoir de fascination, une ascendance sur les créatures qu'il convoite et parasite. Un peu comme les loupiotes des poissons des abysses... En tout cas pour l'être humain sa colle, étant donné le résultat!

PS: Désolé Podracers, j'écris depuis le lycée, et je suis assez préssé par les temps qui court, étant donné que je suis en term...
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Podracers
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MessagePosté le: 11 Juin 2009 8:49    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu arrives à écrire autant, tu peux prendre 1 seconde pour appuyer sur la touche "Entrée" toutes les 5 ou 6 lignes Clin d'oeilM. Green
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Lord Asaius
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MessagePosté le: 11 Juin 2009 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Vu l'heure du post... non ^^' mais en début d'heure comme là, oui
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ornicar
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MessagePosté le: 11 Juin 2009 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

Lord Asaius a écrit:
Okay, on est d'accord ^^.
Je voulais juste conforter mon point de vue et mes propres impressions sur le monstre, parce que, en aucun cas on ne le voit "consommer" quoi que ce soit. Et donc je pense qu'il n'en à pas besoin du tout...


bien sûr, tout le débat vient de là de toute façon. mais c'est forcément que de l'hypothèse. Au loisir de chacun d’adhérer ou pas. En tout cas, ça n’est pas par ce qu’on ne le voit pas faire dans les scènes du film, qu’on peut exhaustivement conclure qu’il n’en a pas besoin. Par exemple, a aucun moment on voit le capitaine Dallas aller faire pipi, ça ne me viendrait pourtant pas a l’idée d’en déduire que c’est un cyborg. Moqueur
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