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Ripley et Hicks...et plus si affinités?
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Auteur Message
Nobuko
Space Jockey


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MessagePosté le: 31 Déc 2009 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que Cameron a le droit de faire autant de reproche qu'il le souhaite, car Hicks et Newt sont ses personnages.
Cela semble quand même légitime.

Et puis, il me semble que Cameron ne reproche à Fincher que d'avoir éliminé ses personnages d'entrée de jeu. Je ne me souviens pas avoir lus quelque part qu'il avait fait d'autre reproche sur le film dans sa globalité.
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MessagePosté le: 31 Déc 2009 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Nobuko a écrit:
Je pense que Cameron a le droit de faire autant de reproche qu'il le souhaite, car Hicks et Newt sont ses personnages.
Cela semble quand même légitime.

Et puis, il me semble que Cameron ne reproche à Fincher que d'avoir éliminé ses personnages d'entrée de jeu. Je ne me souviens pas avoir lus quelque part qu'il avait fait d'autre reproche sur le film dans sa globalité.


Disons que c'est un peu ce qui lui a cassé le film.
C'est comme il ne reproche rien aux film AVP en pensant que ce sont des grosses daubes. Il dit juste que la FOX a fait une bêtise en privilégiant AVP plutôt que son ALIEN 5.
Pourtant je crois que tu peux deviner ce qu'il pense réellement de AVP (tout comme Ridley Scott qui déclarait concernant AVP: "je ne vais pas vous dire ce que j'en pense car j'ai des contrats avec la fox [rires]".)

Même si ce n'est pas explicite, c'est évident.
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MessagePosté le: 31 Déc 2009 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

LV-426 a écrit:
Je trouve Cameron un peu gonflé : en gros, il reproche à Fincher de ne pas avoir fait une sorte de roman à la Harlequin. Ce qu'il n'aurait certainement pas fait lui-même à la place de Fincher.


C'est exactement mon avis.
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Le Celticant
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MessagePosté le: 01 Jan 2010 5:39    Sujet du message: Répondre en citant

Imagine les frères Strauses touchent à Star Wars comme Réalisateur et décident de faire crever tout le monde (Luke, Leia, Han Solo, Chewi & co.) dès le début de SWVII parce qu'ils glissent sur une peau de banane.
Si tu étais Georges Lucas, quel serait ta réaction?

Fincher n'avait pas de nom (tout comme les Frères Strause) à l'époque, il avait auparavant fait directeur de la photographie mais sans plus.
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LV-426
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MessagePosté le: 01 Jan 2010 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que la situation est différente. Star Wars n'a qu'un seul réalisateur, c'est une seule histoire, mais en plusieurs épisodes.

Dans le cas d'Alien, ce sont quatre histoires différentes, indépendantes les unes des autres. Le lien entre le film de Scott et celui de Cameron est très ténu. Pas les mêmes persos, pas le même ambiance, pas le même "genre" (angoisse vs aventure).
Il ne pouvait y avoir de réelle continuité entre le 2 et le 3, pas plus qu'il ne pouvait y en avoir une entre le 1 et le 2. La suppression de Hicks et Newt est une conséquence de cette impossibilité. Les garder, cela voulait dire, s'imposer des contraintes définies par le réalisateur différent. Un peu raide.
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Nobuko
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MessagePosté le: 01 Jan 2010 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pourtant, Cameron a bien gardé le personnage de Ripley, créé par Scott, soit le réalisateur précédent !
Il s'est bel et bien imposé une contrainte en reprenant ce personnage.

Et venez pas me dire que Ripley ne pouvait être conservée car il s'agit de l'héroïne d'Alien. Un second film pouvait très bien se faire sans Ripley à l'époque (cela avait même été envisagé par les producteurs) qui n'était pas encore le personnage iconique que l'on connait aujourd'hui.
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Canopus



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MessagePosté le: 01 Jan 2010 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

C'est peut être un choix de sa part, une envie de développer d'autres aspects de la personnalité de Ripley, un personnage qui lui plaisait à la base.
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Podracers
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MessagePosté le: 02 Jan 2010 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais et puis je vois mal l'intérêt de parler de "saga" si on ne retrouve pas au moins un personnage qui fait le lien entre les différentes histoires. La cohérence de l'ensemble en aurait été affectée. Et les héros ne meurent jamais M. Green
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LV-426
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MessagePosté le: 02 Jan 2010 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec Podracers. Ripley + les xénos, c'est le minimum "syndical", pour qu'on puisse parler de sequel.
Ça, plus le fait de nouer un lien avec la fin de l'épisode précédent. (Ripley dans le Narcissus, Ripley dans la chaloupe du Sulaco).

Nobuko a écrit:
Et venez pas me dire que Ripley ne pouvait [qu' ?] être conservée car il s'agit de l'héroïne d'Alien.
Si, si, je viens te le dire. Très content

J'aimerais bien (puisque c'est un peu le topic, non ?)que quelqu'un nous propose un scénario alternatif à Alien Cube, dans lequel les personnages d'Hicks et Newt seraient conservés.

Parce que j'aimerais bien savoir ce que Fincher (et/ou les scénaristes) étaient censés faire d'Hicks et Newt....
Ripley avec une robe d'organdi et une couronne de mariée dans les cheveux, et la menotte de Newt dans la sienne ? (Oui, je sais, je caricature, mais c'est ça qu'est bon Maléfique )


Pas plus que Nobuko, je ne dénie à Cameron le droit de faire tous les reproches qu'il souhaite.
Mais ça ne m'empêche pas de le trouver gonflé. Sourire
Je continue de penser (ça n'engage que moi, bien sûr) que Cameron aurait été bien emouscaillé avec Hicks et Newt, s'il avait dû faire lui-même une suite à Aliens.

Au bout du compte, il n'est pas impossible que nos préférences personnelles pour tel ou tel opus influent sensiblement sur nos positions respectives.... si vous voyez c'que j'veux dire... Clin d'oeil
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Le Celticant
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MessagePosté le: 02 Jan 2010 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

LV-426 a écrit:
J'aimerais bien (puisque c'est un peu le topic, non ?)que quelqu'un nous propose un scénario alternatif à Alien Cube, dans lequel les personnages d'Hicks et Newt seraient conservés.


Il existe le scénario de William Gibson dans lequel Hicks & Bishop sont les personnages principaux de l'histoire et Ripley est mise en arrière plan.
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Canopus



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MessagePosté le: 02 Jan 2010 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

(il y a aussi des comics... Earth War, il me semble)

On peut trouver Cameron gonflé ou pas, selon le point de vue où l'on se place.

Si on considère Alien3 comme un grand film (ce qu'il est pour ma part), c'est certain que dénigrer le travail de Fincher comme il le fait, c'est pas très très classe.

Si on se place du point de vue du scénariste d'Aliens qui a créé et donné vie à des personnages auquel on s'est sans doute tous un peu attaché, l'escamotage brutal de Hicks et Newt peut être perçu comme une manière de dire : "rien à foutre de ce qui a été fait avant, on repart de zéro et ça sera plus simple"
Et le scénariste d'Aliens, c'est Cameron !
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MessagePosté le: 03 Jan 2010 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Le Celticant a écrit:

Il existe le scénario de William Gibson dans lequel Hicks & Bishop sont les personnages principaux de l'histoire et Ripley est mise en arrière plan.
Merci.

Bien sûr, ce qui m'intéresserait le plus, ce serait d'entendre de la bouche de Cameron ce qu'il aurait fait, lui, de Hicks et Newt. C'est là tout le sens de ma position sur le sujet.
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Le Celticant
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MessagePosté le: 03 Jan 2010 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

ALIENS semblait bien clôturer la SAGA de son point de vue.
Pensez que Hadley'sHope et détruit et le Derelict avec. Il n'existe plus de traces possibles d'Aliens.

C'est un peu comme si demain en salle on voit "Lord Of The Ring 4: Le Retour de Sauron!".
Imaginez que ce film soit vraiment bien, super bien développé, filmé, etc.
Je pense que Peter Jackson voir même Tolkien si il pouvait être vivant seraient "légèrement" outragé bien que le film soit loin d'être un navet.
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LV-426
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MessagePosté le: 03 Jan 2010 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Le Celticant a écrit:
ALIENS semblait bien clôturer la SAGA de son point de vue.
Oui.
De même, à l'époque du Huitième Passager, il n'était même pas question de saga, donc Scott ne prévoyait pas de suite à son film.
Idem pour Alien Cube, puisqu'on y fait carrément mourir l'héroïne de toute la saga. D'ailleurs, il me semble que Siggy a bien poussé les choses dans ce sens (je rappelle qu'elle était coproductrice) puisqu'à l'époque, elle voulait laisser tomber la personnage.

C'est une des caractéristiques curieuses de cette "saga" (du coup, en est-ce vraiment une ?) : chaque épisode était censé être le dernier.
Il n'y guère que ARez qui laisse une situation "ouverte"....inutilement, cette fois... Sourire
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