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Alien et le sexe
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Auteur Message
YogSothoth
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Inscrit le: 02 Mar 2004
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Localisation: Dans les Eons

MessagePosté le: 23 Mar 2004 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que la voix française n'est pas trés crédible par rapport à la personnalité du personnage... c'est ce qui fait sans doute croire à 65 que c'est un robot...style R2D2, diplomate quoi!!!
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Iä R'lyeh ! Cthulhu fhtagn ! Iä ! Iä
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Pemmot
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MessagePosté le: 24 Mar 2004 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

65 le frappe parce kil comprend ke la compagnie s en fou des prisoniers morts et ke tout c ekils veulent ce sont l alien
c vrai ke les voix changent bcp le personage de bishop
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quote : Ce mec est un génie
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m1ro
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MessagePosté le: 24 Mar 2004 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle bon sang ce 65 Exclamation *voix de godfroy*
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Pas mal pour un m1ro.
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Canopus



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MessagePosté le: 26 Mar 2004 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

- a ce propos , je sais pas si vous avez remarqué, mais il me semble que le vrai nom de 65 est 85 , dans la vo, ils l appellent eighty five je crois -

pour en revenir au topic, vous pensez quoi de la scene ou Ash se met a derailler ?
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voir Alien et mourir
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Sxin Bolloxx
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MessagePosté le: 27 Mar 2004 0:02    Sujet du message: Répondre en citant

la première fois que j'ai vu Alien, je croyais que dans cette scène Ash voulait violer Ripley (et puis il y avait les photos de femmes accrochées dans un coin).
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Child of Dunwich rise, end the world that you despise
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Pemmot
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Localisation: Derriere vous ...

MessagePosté le: 27 Mar 2004 9:13    Sujet du message: Répondre en citant

il est ultra violen kan meme parce k ac la force kil a un cou peu sufire a tuer ripley mai non hain il fo kil la fasse soufrir en l etoufan Confus
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Pay
Space Jockey


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MessagePosté le: 27 Mar 2004 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

La scène où Parker met un coup à Ash et lui emporte la tête m'avait plus marqué que celle du facehugger. Pour le facehugger, on sait qu'il va se passer quelque chose, mais pour Ash ça commence comme une baston "normale" et d'un coup sa tête se décroche, c'est un passage incroyable...
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ptitgil
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MessagePosté le: 23 Avr 2004 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

dans le 4 dans les cuisines inondées pourquoi ce sourire de l'Alien? est ce un sourire sadique à l'idée de tuer des hommes ou est ce juste pour montrer les qualités des effets spéciaux
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Pay
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Inscrit le: 24 Jan 2004
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MessagePosté le: 24 Avr 2004 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

Un alien qui sourit, ah bon Ô_ô
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Pemmot
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MessagePosté le: 25 Avr 2004 9:59    Sujet du message: Répondre en citant

bah c est son coté sadique Mort de rire
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Pemmot
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MessagePosté le: 11 Juil 2004 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

par rapport au sexe dans l a version speciale d Aliens :
Newt demande a ripley si c est "aussi comme ça qu on fait des bébés ?" en reference a la fecondation alienne Clin d'oeil
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yannminh
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Messages: 12

MessagePosté le: 03 Sep 2007 0:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

désolé de ressortir cette très ancienne enfilade, mais après avoir fait une recherche sur le sujet dans le forum, c'est la seule enfilade qui semble aborder le sujet... du coup, je contribue, oui je sais très tardivement...

En fait j'ai découvert votre antre grace au message de LV-4267 ici, http://planete-alien.net/forum/viewtopic.php?t=25 qui cite ma page sur l'archétype de la femme guerrière dans notre imaginaire,
http://www.yannminh.com/french/TxtArguments100.html


Merci LV-426 Sourire

Du coup, en découvrant une telle communauté de spécialistes, je me suis dit que j'allais vous soumettre mes anciennes analyses sur les métaphores sexuelles dans Alien...

oui, je sais, pour la plupart d'entre vous ce sont des évidences... donc ne pas vous formaliser si je donne l'impression d'enfoncer des portes ouvertes... ce genre d'analyse était très peu connues il y a 20 ans... et j'ai quand même remarqué qu'il y a beaucoup de spectateurs qui ne connaissent pas le truc... et comme Alien 1 est un modèle du genre au niveau maîtrise des métaphores sexuelles au cinéma, je me dis que ça peut intéresser les quelques rares fan d'Alien qui ne connaissent pas encore le système...

Depuis (au moins) Hitchcock pas mal de réalisateurs et d'auteurs exploitent très consciemment la veine de la double narration métaphorique cachée dans le scénario et les prises de vues...et Alien 1 poiur moi, est un chef d'oeuvre de construction à ce niveau...
(Avec Alien 4, Blade Runner et Matrix... (entre autre))

et je détail tout ça ici
http://www.yannminh.com/french/TxtArguments090.html

Je vous fait grace de tout le développement et les détails... que vous connaissez très bien, en tant que spécialistes d'Alien...
et je vais droit au truc très particulier dans Alien 1 qu'il me semble être le premier à avoir identifié...

si si si... Sourire c'est encore possible après si longtemps...

Il y a un faux raccord décor dans la scène du viol métaphorique de Ripley par Ash le robot, particulièrement signifiant...

Cette scène est la métaphore du viol de Ripley par Ash, à la fois par la décapitation/castration orgasmique de ash qui asperge son entourage d'une gerbe laiteuse, mais aussi par cette pénétration buccale métaphorique commise par le robot à l'encontre de Ripley, et dont Ridley Scott dit lui même dans le commentaire du DVD :

- “I think it’s like that robots make love”.

A ce stade de l’analyse, et malgré le fait que Ridley Scott lui-même assume ce jeu métaphorique, on m’oppose souvent que j'exagère et que je projette mes propres fantasmes sur cette scène.

Et la j’ai un contre argument béton

Il faut avancer images par images dans le film...




Lorsque Ash, au début de cette scène projette Ripley sur la couchette, on peut discerner les photos qui recouvrent les murs de l’alcôve, qui sont relativement anodines.







Dans les plans suivants, lorsque Ash pénètre dans l’alcôve à son tour, toutes les photos ont changé et ont été remplacées par des photos plus suggestives, en particulier de pin-ups déshabillées.








Le décor a changé dans la même scène alors qu’il devrait y avoir une continuité ; le décor a été transformé pour renforcer la symbolique sexuelle ou l’impact sexuel de cette scène.
Bien sur, il y a de fortes chances que nous ayons affaire la à une ellipse de monteur. Sans doute qu'au tournage l'affrontement entre Ripley et Ash s'est déroulé entre plusieurs alcôves, et qu'en raccourcissant la scène cela a provoqué ce défaut de raccord décors.
Mais cela n'infirme pas la redondance sexuelle des affiches de pin-up associées au jeu de pénétration buccale par magazine interposé.

Oui, je sais... la question c'est : Ok pour les pin-ups... mais les hamburgers... qu'est ce qu'ils font la... Clin d'oeil

Et bien ça, c'est LE Secret qu'il est totalement interdit de dévoiler en public...


Yann, NooAnalyseur de hamburgers cryptés...
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Podracers
Grand Ancien


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MessagePosté le: 03 Sep 2007 9:48    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens tu cites Hubert de Lartigue dans ton site : excellent artiste Très content

Sinon je suis d'accord avec toi pour Hash, je n'avais jamais vraiment fait attention, mais je m'etai déjà posé la question du pourquoi il tente de tuer Ripley avec un journal. Je crois que maintenant la scène va m'apparaitre tout autrement...
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Canopus



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MessagePosté le: 03 Sep 2007 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

L'intention de Scott est très claire, pas de problèmes là dessus ; d'autant que le magazine dont se sert Ash est une revue porno également, au même titre que les photos d'arrière plan. Je n'avais par contre jamais fait attention à ce changement de décor.

Un truc dans une scène coupée : Ripley demande à Lambert si elle a couché avec Ash. Lambert lui répond qu'il n'a jamais eu l'air d'être spécialement interessé par la chose. Après ce qu'il fait à Ripley, je ne sais pas trop comment l'interpréter.

Citation:
on m’oppose souvent que j'exagère et que je projette mes propres fantasmes sur cette scène.

Je pense que c'est la réaction normale des gens face à toutes ces allusions au sexe, implicites, métaphoriques. Il faut voir le film, ou s'en souvenir dans son ensemble pour s'apercevoir qu'il n'y a pas de hasard.

A ce propos, il y a un aussi un autre sujet dans le même genre qui a fait couler pas mal d'octets, c'est sur la mort de Lambert...
http://planete-alien.net/forum/viewtopic.php?t=968
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yannminh
Parasite


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MessagePosté le: 03 Sep 2007 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est un peu normal qu'on ne le voit pas ce faux raccord décors, car il doit durer 3 ou 4 images, c'est en avançant images par images sur le DVD pour analyser la scène que je l'ai découvert un peu par hasard, il y a 5 ou 6 ans... je ne sais pas si ça a été rectifié dans les nouvelles versions du DVD ou du film...


Sinon, je suis ravi que nous partagions cette analyse d'Alien, en effet, l'expérience m'a montré que ce n'est pas si fréquent que ça...

C'est d'ailleurs très intéressant pour moi de constater que la majorité des spectateurs ont une réaction très négative à ce type d'analyse...
d'une part, et de façon justifiée, parceque c'est parfois malvenu ou exagéré pour certaines oeuvres de faire ce type de projection, car les métaphores sexuelles cryptées n'ont pas été faite volontairement par les auteurs... ce qui n'est bien sur pas le cas d'Alien, mais je pense aussi que ce refus fréquent d'admettre la présence de telles métaphores volontaires dans Alien 1, vient aussi de la partie morale de notre culture et éducation, qui génère une réticence du conscient à "accepter/admettre" ce processus de double narration métaphorique, lorsqu'il met en jeu en particulier des métaphores sexuelles...

Ainsi, j'ai souvent fait cette expérience, que je pense vous pouvez essayer autour de vous...

Demandez à des spectateurs d'Alien, voir certains fans non professionnels de cinéma qui l'ont pourtant vu plusieurs fois, de raconter ce qu'il se passe entre Ash et Ripley, entre la scène où Ripley découvre dans la salle de commande de "Mother" que "l'équipage est sacrifiable", et le moment où Ash se fait décapiter par Parker à coups d'extincteurs...

La majorité des spectateurs se rappellent qu'il y a eu un affrontement, mais ne se rappellent pas exactement lequel, et dans quelles circonstances...
et je pense que c'est du à un phénomène d'occultation cognitif, lié au fait que notre subconscient a parfaitement compris la métaphore sexuelle à l'oeuvre, mais que notre conscient, déterminé par les tropismes moraux et pudiques inculqués, se refuse à l'interpréter ainsi... ce qui provoque une forme de "résiliance" comme face à un traumatisme... notre cerveau "oublie" l'information...


Sinon, Canopus, par rapport à la scène du "viol" de Lambert par L'alien... qui a donc généré ce débat, outre les halètements évoquant un coït animal ajoutés à la bande son du monitoring lorsque Ripley se précipite pour leur porter assistance depuis la salle de commande, il y a aussi le fait que l'Alien attrape Lambert d'une façon particulièrement explicite... littéralement il l'atrappe en lui glissant sa "queue griffue" entre les jambes...



Yann, NooBsédé de la métaphore...
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